Mafia - Jocul

Tudor wrote:

---

Asta categoric! Aici intervine si unul din marile noastre handicapuri: nu putem sti din ce motive unii participa la joc mai putin, altii mai mult. Putem lansa teorii, putem scuza pe X si Y, dar certitudini nu o sa avem. Asta probabil e marea problema a jocului online. Unii poate au treaba, altii poate s-au plictisit, altii poate nu au nimic de spus care sa considere ca merita.
Zalmoxis e suspect, dar cred ca ar putea fi totusi stilul lui: individualist, nu da explicatii la nimeni, dezvolta un stil propriu agasant, agresiv.
Delia a intrat mai mult in ultima vreme, poate si in urma acuzelor la care a fost supusa, poate si de mila lui Cazy, care s-a chinuit atat sa ne organizeze aici. Mi-a dat insa si ea impresia de o usoara agresivitate.
Marceani s-a oprit, dupa ce la un moment dat mai scapa cate o filosofie pe aici.
Radu m-a lasat cand eram mai sigur de el. As fi bagat mana in foc ca nu e mafiot, acum nu mai stiu. Inclin totusi sa cred ca nu.
Gabi a avut un post-doua, prea putin pentru a putea trage concluzii.
Doc a disparut si el, intre doua examene. Pacat, ar fi fost utila mintea lui cuprinzatoare si limpede.
Kaasnake... foarte ciudata pozitie! A postat putin si m-a nominalizat pe mine fara explicatii. Aici as face ca Ion, as enunta 10 posibile variante pentru care m-a votat.
Ion... daca Ion e Mafia, atunci Mafia sa castige! Merita! Ion merita sa castige, indiferent in ce tabara ar fi (dar 99% e cetatean), si-a dat silinta la maxim, drept pentru care nu o sa il votez in cadrul acestui joc, indiferent de ce surprize ar mai putea aparea.

---

te simti agresat, dear? fa reclamatie la ONU!

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 

Exact, se pot deduce multe din greseli, eu de aia am dovedit cam pe unde a gresit Delia. Eu cred ca sunt destul de evidente unele dintre greseli. De asemenea si Zalmoxis are o atitudine pe care un cetatean nu cred ca ar fi avut-o, dar din pacate beneficiez doar de un vot.
Mai ramane ca si ceilalti sa incerce sa citeasca si sa judece si ei, poate ca ceva in rationamentele mele este gresit, dar ma indoiesc.
Pe 26 parca va fi sfarsitul primei zile. E posibil ca in ritmul asta sa se termine prima zi fara linsare. Urmeaza noaptea si unul dintre cetateni va iesi cu siguranta din joc.
Singura sansa este ca cetateanul sa fie proytejat de doctor, caz in care nu va fi linsat nimeni, caz in care am avea o prima certitudine, ca avem doctor.
In orice caz, faza e ca sunt aproape sigur ca jocul se va revigora atat de tare in astea cateva zile, deci Delia isi va fi atins scopul, fara linsare din prima.
Dar daca nu va fi linsare si eu voi iesi dupa prima seara, inseamna ca mafia incearca sa scape de un cetatean incomod... ceea ce mie personal imi va fi suficient de clar (dar la ce bun) ca Delia e mafioata.

Nu-mi place deloc cum a evoluat jocul si cum isi valideaza Ion supozitiile in legatura cu mine! Adica daca mafia (cine naiba or fi si astia) il omoara pe Ion in prima seara, eu voi fi next in ziua a doua, pentru ca musai as fi mafiot!

Am mai spus-o si o repet, nu sunt mafia!!! Nu urmaresc nimic ascuns ... poate ca a fost o greseala sa va spun sincer indoielile mele si variantele pe care le vad posibile, dar ma gandeam ca asa trebuie sa joc ca cetatean, pentru a fi cat mai clar ce pozitie are fiecare (ceea ce e imposibil doecamdata...) ... altii care stau in banca lor sunt mai castigati, nu? "keep a low profile and stuff ...".

Pai cum sa explic, simplu.
Daca eu te acuz de mafia si am dovezile mele iar tu imediat m ataci, e evident ca esti mafia. Un cetatean va bate de fiecare data in retragere si va incerca sa se scuze si sa dovedeasca ca altcineva e mafia caci toate acuzatiile il certifica pe x ca mafia. Daca tu m-ai ochi pe mine cred ca ar fi fost mai mult decat evident ca esti mafia, lucru si asa destul de evident pentru mine.

Guys, Delia e Mafia!
Sa o mazilim.

Delia wrote:

---

daca as fi mafia te-as omori pe loc, pentru ca m-ai exasperat cu comentariile tale!!!!

---

Pai de ce te-am exasperat, ca doar esti un cetatean onest. De ce te-au exasperat, a? In fond ceilalti catateni nu prea asculta de indemnurile mele, nu ai vazut?

Asta cu omoratul din prima seara e ca un soi de promisiune din partea ta, nu? Ramane de vazut dupa data limita a zilei, in prima seara.

Situatia voturilor (se linseaza la 5 voturi):

Delia - 1 vot de la Ion
Doc - 1 vot de la Zalmoxis
RaduBM - 1 vot de la Delia
Tudor - 1 vot de la Kaasnake
Gabi - 0 voturi
Ion - 0 voturi
Kaasnake - 0 voturi
Marceani - 0 voturi
Zalmoxis - 0 voturi

Lista e ordonata dupa numarul de voturi (descendent) si alfabetic (ascendent), in caz de egalitate de voturi.

Mai sunt 4 zile pana la termenul limita.

Aha, deci Zal nu a votat Delia. Interesant.

Bine, Zal, da eu ce facusem?

Doc wrote:

---

Bine, Zal, da eu ce facusem?

---

Corecta intrebarea.

Zal, de ce votasei Doc? De ce nu Delia din prima? Acum e normal ca votezi Delia, trebuie cumva sa iti acoperi urma, ca ramai singur, nu?

Ion, nu m-ai convins sa-mi mut votul de la Tudor, pe Delia ... argumentele tale nu sunt solide; nu risc sa votez un cetatean, asa degeaba ...

retrag votul dat Deliei ca sa sporesc suspiciunile lui sir John..... ca tot le leaga si le dezleaga el. incep sa ma conving tot mai mult ca Ion e catetean insa unul un pic dezorientat... de maguliri anterioare!

Ion wrote:

---

Multumesc Zal. Nu m-ai bagat in ceata, ba din contra.

Problema mea nu este sa imi dau seama cine sunt mafiotii. Am banuieli care planeaza doar asupa a 2 persoane, sunt in proportie de 80 % ca acei 2 jucatori sunt de partea mafiei. problema mea consta in aceea de a convinge ceilalti cetateni ca aceia 2 sunt mafioti si sa eliminam unul inainte de prima seara.

---

pt a da greutate spuselor tale, numeste-le!

ps stai linistit, nu te-am scos de pe lista suspectilor...inca

 

Tudor wrote:

---

Imi retrag si eu votul de pe Marceani.
Votez ZALMOXIS !
Efectiv ma enerveaza!

---

 ceva distonocalm crezi ca ti-ar rezolva enervarea?

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Intrebari pentru ceilalti cetateni:


Care dintre cei 2 mafioti desoperiti de mine considerati ca este mai periculos?
Care dintre cei doi credeti ca ar trebui eliminat primul?
Votam astazi unul dintre cei doi pentru a vedea daca rationamentele mele au fost corecte si daca este vre-unul mafiot? Se linseaza la 5 voturi, Delia si Zalmoxis au cate un vot.

Ion wrote:

---

Zalmoxis wrote:

---

 

---

pt a da greutate spuselor tale, numeste-le!

ps stai linistit, nu te-am scos de pe lista suspectilor...inca

 

 

---

Pai e normal sa ma ai inca in lista suspectilor, asta desigur daca ai fi catetean. Tu esti genul de mafiot mai atent, Delia in schimb a scapat cateva inexactitati care au revelat-o ca si mafie, alaturi de tine. Isi pune probleme pe care un cetatean nu si le-ar pune, totul culminand cu expresia (parafrazez) "credeam ca asa trebuie sa joc ca cetatean"... Ori, daca esti cetatean nu iti pui never ever aceasta problema, nu iti faci un plan de cum ar trebui sa joci in pielea unui personaj sau altul. Pur si simplu joci si nu esti atent neaparat sa punctezi comportamente care sa fie compatibile cu cetatenia. Joci pur si simplu si raspunzi eventualelor atacuri. Am observat de asemenea ca atunci cand am pus presiune pe Delia, aceasta a raspuns evaziv (cel putin asta e parerea mea) si a incercat sa schimbe subiectul in loc sa se disculpe. Plus ca a mizat inca de la inceput pe seara "fara linsare" o aparenta situatie care ar favoriza mafia, caci existau destule sanse ca sa fie ucis un mafiot din prima. A revenit asupra acestei stari, fara linsare, dupa ce am efectuat un adevarat atac la adresa ei, spunand inca odata ca ar fi fain fara linsare. Intinzand coarda m-a trecut pe lista de viitori linsati, de ca si cum ar fi avut cumva posibilitatea de a ma linsa la un moment dat, adica nu a parut ca se exprima ceva de genul "lasa ca o sa atrag eu 3 jucatori si te mazilesc" ci mai degraba a spus ceva de genul "cand o sa am ocazia o sa temazilesc". Cand o sa aiba ocazia sa ma mazileasca singura? Noaptea. Asta ce poate insemna... Daca e cetatean, inseamna ca nu si-a jucat rolul foarte vbine, caci mie de exemplu mi-a transmis numai mesaje din care sa reiasa ca e mafioata.

Iar tu, Zal, e simplu rationamentul. Joci la deruta, ori asta nu ar face un cetatean care are nevoie de certitudine. Cetateanul nu are interesul de a crea panica si dezinformare printre ceilalti cetateni. Ori tu ai inceput chiar cu asta, ai aruncat pe piata informatii care au darul de a destabiliza. Ai spus ca esti mafiot. Psihologia inversa se pare ca a functionat, caci nimeni nu te-a votat, cu exceptia lui Tudor in dimineata asta, dar el nu a adus o explicatie care sa tina ci doar si-a exprimat o frustrare. Deci ai un vot de pedeapsa, nu unul logic. Asadar, tu ai creat o stare de incertitudine in ceea ce te priveste. Un cetatean creaza starea de certitudine, de genul "uite, eu sunt cetatean, 100%, nu e niciun dubui ca sunt cetatean". Nu e cazul tau. Pentru un observator atent se poate consemna si ca la semnatura ti-ai pus un text care iar induce incertitudine. Acum vad ca a disparut, dar eu am vazut ieri de exemplu o semnatura in care spuneai cat se poate de clar ca esti mafiot. Sau oricum, formularea din acea semnatura a fost clar una a mafiotului. La final probabil ca vei rade (dar nu pentru ca ati castigat, caci aceasta runda VA FI CASTIGATA de cetateni) si ne vei spune ca tu ai spus negru pe alb ca esti mafiot. Reactia lui Tudor a fost una instinctuala dar sincera, nu intelege de ce un cetatean ar face "circul" cu voturile scoase si bagate de 3 ori pe zi. Desigur, regulamentul iti permite sa votezi si de 100 de ori pe zi, nu e asta problema, dar de ce ar face asta un cetatean. + ca schimbul de voturi a venit DUPA ce eu am "recomandat" mafiotului sa incerce sa isi ascunda votul si sa voteze si el colegul/colega. Tu ai inceput "la 2 zile" sa votezi si ai facut hocus - pocus cu votul. Vot pe care nu l-ai justificat, nu ai explicat ce anume s-a intamplat de persoana respectiva ti se pare suspecta. Bine, si kaasnake si Delia au facut acelasi lucru, dar kaasnake nu e activa si - conform unei teorii pe care eu o vad valida - un mafiot nu sta dospit, iese in agora si participa la vot. Deci si tu si Delia ati votat ca sa schimbati subiectul la un moment dat.

Asta e argumentarea mea.

---

eram sigur ca vei merge pe asociere de aceea ti-am si pus postul cu sir John, ca sa vezi ca esti previzibil!

draul meu John, eu am fost primul care a reactionat la spusele Deliei. A fost aranjament, nu-i asa? si uite asa, teoria ta prinde contur.... dar bag de seama ca-mi folosesti mirarile...

parerea mea....

Daca Zal cu Delia sunt Mafia - mai periculos este Zal, fara indoiala, pentru ca va linsa cetateni la greu, fara mila ... Dar Zal s-ar putea (si) juca cu Ion & others - ca sa vada reactiile ...

In plus, Tudor s-ar putea sa fie cetatean si sa ma fi derutat putin, pentru ca el nu a jucat niciodata cu noi face-to-face, deci nu-i cunosc reactiile. Zal l-a votat pe Tudor.

In plus, Zal nu a votat-o pe Delia si nici Delia pe el, asta daca sunt intr-adevar amandoi mafioti.

Asa ca eu imi mut votul acum de la TUDOR la ZAL ( bolduit ) iar tu Ion voteaza tot cu ZAL, ca sa vedem ce se intampla.

IOAAAAAAAAAAANEEEEEEEEEEEEE!!!!
Ma enervezi!!!!
Si asta nu pentru ca as fi mafia - am mai spus-o si repet NU SUNT MAFIOT - ci pentru ca rastalmacesti tot ce scriu!
Tu ma crezi asa de idioata incat sa scris negru pe alb ca "incerc sa ma prefac ca joc ca un cetetean". Inca de cand am postat chestia aia m-am gandit ca o s-o interpretezi asa, am vrut doar sa spun ca am incercat sa joc cat mai clar si mai cetateneste posibil, de partea orasului, pentru a nu naste banuieli aiurea, m-am comportat foarte sincer! Un mafiot nu e sincer!!! Nu spune clar ce strategie adopta! Eu am incercat sa atrag toti cetatenii la colaborare pentru a incerca sa detectam cam cine ar putea fi mafiot! Crede-ma ca sunt foarte interesata sa eliminam mafia!!! Sunt de partea orasului!!!

Tu te legi de chestii aiurea, mai pui de la tine si gata, ai "identificat" mafiotul!  Si inca o ciudatenie: de unde pana unde ma alaturi lui Zal?!! Nu stiu ce e, e drept ca a jucat cam la deruta, dar asta e stilul lui - socant! Deocamdata e pe lista suspectilor (ca majoritatea dintre voi), dar pana la a-l numi ca mafiot mai este...

Si nu imi amintesc sa-ti fi sugerat ca te voi elimina! Ti-am scris foarte direct ca te-as omori, daca as fi mafia, pentru ca mafiotii asta fac, linseaza pe cine au chef!!! Dar eu, nefiind mafiot, nu pot sa joc aiurea, la deruta si sa periclitez tot jocul. Ca cetetean, trebuie sa am grija pe cine votez. Tu ai spus ca ar fi trebuit sa mai atrag alti cetateni si sa te linsam. Din nou, nu pot face nici asta, pentru ca sunt cetatean si numai mafia procedeaza asa cum ai spus tu - sa se arunce asupra unuia si sa fraiereasca si alti cetateni sa-l voteze. Atat timp cat nu te cred mafiot, nu pot sa fac nimic in acest sens, CHIAR DACA MA ENERVEZI!!!!

Tudor wrote:

---

Nu e suta la suta impulsiv votul meu. Cum ziceam anterior, Zalmoxis e pe lista suspectilor si la mine, insa venea undeva dupa Marceani si Delia. Cam la egalitate cu Kaasnake. Insa parca imi pare mai putin rau daca gresesc. Haosul pe care Zalmoxis il creeaza, poate numai pentru a se distra, nu ma ajuta cu nimic ca jucator. Probabil pe el il ajuta, asta in cazul in care e cetatean onest, o fi metoda lui de lucru, nu stiu. Dar pe mine ma incurca.

---

asa e. prima care e deranjata de viltoare e mafia. mafia prin definitie se insinueaza si cauta linistea. 

te incuruc? si ce daca? misto argumentatie: ma incurca! la ce te incurc la crosetat? scumpule, daca nu as fi creat haosul pe cine ai fi votat, pe lenin?

va sugerez sa ginditi cu capul vostru.

 

Oricum, poate eu gandesc cu capul meu acuma si fac o diversiune ca sa il studiez pe Zalmoxis si sa vad alte reactii la faptul ca mi-am modificat votul. Si poate o sa imi schimb votul din nou peste o zi sau cu 5 minute inainte de expirarea termenului. Sau poate nu. Poate nu gandesc cu capul meu acum, ci asa cum vrea Zalmoxis sa gandesc. Sau poate gandesc cu capul meu dar ma prefac ca gandesc cu capul altcuiva. Cine stie?

Acum sa revenim la oile noastre.
Zalmoxis, la o postare fluviu de 20 de minute tu ai raspuns numai cu 3 randuri. Sa inteleg ca astea ar fi contra-argumentele tale la rationamentul meu?
Delia s-a trezit, a dat un raspuns pe masura fluviului, dar cred ca e prea tarziu. In mentalul meu ea apare imbracata in costum maro, cu pantofi alb cu negru, cu palarie maro si cu banda alba si mai ales cu o "catea" sub paltonul imbracat peste costum. Merge cu un Ford T si mazileste pe timpul noptii pe cei care suntin opozitie. Adica pe cetateni.

Raspuns la adminul acestei runde, Cazy:

Nu, eu nu doresc prelungirea.
Maine seara la orele 21 se termina ziua, sau cand?

I see.
Pana acum "lumea" nu vrea...
Banuiesc ca si aici se aplica "legea majoritatii", adica se prelungeste cu acordul majoritatii, adica cu 5 voturi. Nu?

Dragilor, nu intelegeti gresit! Ion ma enerveaza, e drept, dar in joc. (Moni a fost asa draguta si a sarit sa-l apere! )
Bineinteles ca jocul e joc si tocmai de asta imi permit sa i-o zic, asa, in fata! Ma enerveaza, dar ma si distrez, ma implic! Asta e... oricat ai argumenta, pe unii nu poti sa-i convingi si pace, joaca fiecare cum il taie capul!
 In plus mi-a placut asa mult emoticonul ala () incat trebuia sa-l pun!
Acuma nu intelegeti ca fierb de furie, e exagerat! Ma mai enervez, mai zic cate una, dar imi trece repede! Asta e!


Nu vreau nici eu vreo prelungire! Ar fi cazul sa jucam! Votul meu ramane pe Radu!

Ziua 1 se termina Fara Linsare!

Se lasa noaptea... Final pentru Ziua 1.

Dupa o zi linistita, se lasa noaptea in oraselul nostru. Nimeni nu a fost adus in piata centrala pentru a fi spanzurat. Toata lumea supravietuieste primei zile. Oare va fi la fel si noaptea?...


Termenul limita pentru noaptea 1 este vineri, 29 ianuarie 2010, orele 21:00.

In timpul acesta discutiile legate de joc nu sunt permise intre cetateni.

Mafia poate comunica pe orice canal privat in timpul noptii. Trebuie sa se hotarasca pe cine ucide noaptea si sa-mi transmita mie, in privat, numele victimei, oricand inainte de termenul limita. Oricare dintre cei doi mafioti poate sa-mi trimita numele celui asasinat (nu exista blocator de roluri de partea cetatenilor, asa ca nu conteaza), insa doar dupa consultari cu partenerul de mafie.

Rolurile speciale de partea orasenilor imi vor trimite oricand inainte de termenul limita actiunea lor de noapte.

Termenul limita se poate scurta daca toata lumea cu actiuni de noapte isi termina treaba mai repede si e de acord cu asta.

Topic-ul jocului va fi inchis pe timpul noptii. Il voi deschide cand incepe ziua 2.